Kongre üyesi Ro Khanna, Meclis Demokrat Grubu içindeki en etkili ilerlemecilerden biridir. Silikon Vadisi’nin büyük bir bölümü olan Kaliforniya’nın 17. Bölgesini temsil ediyor. Zengin, etkili ve Apple, Intel ve Cisco Systems gibi şirketlere ev sahipliği yapıyor.
Bugün, Playbook’un yazarlarından Ryan Lizza, Khanna’ya Başkan Joe Biden’ın Build Back Better planını geçmeye çalışırken neyin yanlış gittiğini ve ilericilerin Biden üzerindeki etkisinin ne olduğunu düşünüyor. Khanna ayrıca Demokratların ara sınavlara girme umutlarını nasıl iyileştirebileceklerini de öne sürüyor. Bu konuşmadan deşifre edilmiş alıntılar aşağıdadır, uzunluk ve okunabilirlik için düzenlenmiştir.
Temsilci Ro Khanna: Biden’ın harika bir mizah anlayışı var. Bunu paylaşmaktan çekineceğini sanmıyorum – ya da seni rahatlatacak bir mizah anlayışı. Build Back Better’ı tartışırken, “Mr. Sayın Başkan, neden Bernie Sanders ve Joe Manchin’i odaya getirip bunu çekiçle çekmiyorsunuz? Tüm bu konuşmalara ihtiyacınız yok. Anlaşmayı kesebilirsin ve bu ikisi seninle her ne mutabık kalırsa, yol haritası bu olacak.” Vermont’tan kongre üyesi olan Peter Welch’e bakıyor ve şöyle diyor: “Biliyorsunuz, Ro, Bernie’yi eşbaşkan olduğu için tanıdığını düşünüyor. Ama Peter, sen ve ben Bernie’yi tanıyoruz, değil mi?” Ve diyor ki, “Ro’nun istediği cinayet, onları bir odaya koymak.” Ve diyor ki, “Ro, sen ve ben boks yapmak gibi olurdu. Seni fena döverdim ama neden görmek isteyelim ki?” Yani, bilirsiniz, bu silahsızlandıran bir mizah ve iyi niyetle yapıldı.
Ryan Lizza: Bu aslında geçen yıl olanlarla ilgili çok açıklayıcı bir hikaye gibi. Neden yapamadıklarını çözelim [Build Back Better] geçen yıl. Olanlar için büyük açıklaman nedir?
Hanna: Manchin ile daha önce uzlaşmalıydık, yani geçmişe bakınca. Hala onunla konuşuyorum. Hala umut ediyorum.
Lizza: Buna girmek istiyorum. Ama hepsi nasıl dağıldı?
Hanna: Afganistan’dan sonra başkanın geri çekilmeye başladığı zaman başkanın rakamları döndüğünü düşünüyorum. Sadece Manchin ve Sen. Kyrsten Sinema’yı (D-Ariz.) devirebilecekleri ve sıraya gireceklerine dair bir beklenti – yanlış bir beklenti – vardı. Sanırım Amerikan Kurtarma Planı’ndan sonra herkesin birleştiği gerçeğine dayanıyordu.
Manchin’le konuşursanız, size söyleyecektir – ve kendisinin söylemeyeceği bir şey söylemiyorum – ama Amerikan Kurtarma Planında yapmadığı bazı şeyleri yapmaya istekli olduğunu açıkça belirtmişti. Bunu yapmaya istekli değilim, Daha İyisini İnşa Et. Ve momentumun ve her şeyin onu taşıyacağı umudu vardı. Sonuç olarak, Manchin genellikle partiye oy verir ve fişler aynı hizaya gelir. Stratejik hesap buydu.
Lizza:Ve bu neden yanlıştı?
Hanna: Yanlıştı çünkü Manchin aynı fikirde değildi. Geriye dönüp bakınca taviz vermeliydik demeyecek kimse olduğunu sanmıyorum, değil mi?
Lizza: Geriye baktığınızda, “Kahretsin. İşte o an Beyaz Saray ve Manchin ile olan anlaşmayı kesmeliydik,” diye bir pencere mi vardı?
Hanna: Yıl bitmeden bir şeyler ters gitti. Altı ay yedi aydır Manchin’le yapıcı konuşmalar yapıyordum.
Lizza: Kişisel miydin?
Hanna: Evet. Ve iyi bir ilişkimiz var.
Lizza: Ev teknesinde bulundun mu?
Hanna: Hayır, teknede bulunmadım. Tutkulu olduğum için beni davet etti. [getting] bu teknoloji işleri kırsal topluluklara dönüştürüyor. Ve böylece Batı Virginia’daki Beckley’e gittim. 2017’de devlet hakkında konuştuğu 45 dakikayı birlikte geçirmiştik ve bu teknik işlerin Beckley’e gelmesi fikrini sevdi. Batı Virjinya Devlet Başkanı Gordon Gee [University]ona yakındır. Silikon Vadisi’nde destek almasına yardım ettim.
Bu yüzden Manchin ile bir ilişkim oldu ve bu süreçte hiçbir zaman onun amaçlarını veya sözlerini sorgulamadım. Bak, anlaşmazlıklarımız var ama onun felsefesinin bir yerinden geliyor ve bir uzlaşma bulmalıyız. Ve bu yüzden her zaman çalışmak ve bir uzlaşmaya varmak istediğini söyledi. Yıl sonundan önce çok fazla ivmemiz olduğunu düşündüm ve sonra bir şeyler ters gitti.
Manchin’in bir anlaşmaya varmak istediğine gerçekten inanıyorum. Ama o an farklı zamanlarda farklıdır, değil mi? Yani istediği anlar oldu. Şu an nerede olduğunu bilmiyorum ama öyle anlar oldu. Ve böylece nasıl olduğunu bulmalıyız.
İlericilere demek istediğim şuydu, eğer şimdi iklim alamazsak, ara sınavlarda ne olacağını kim bilebilir, değil mi? Bu bir bilinmeyen. Ne zaman iklime kavuşacağız? Bu bizim atışımız. Yani fosil yakıt üretiminde istemediğiniz bir şeyde biraz artış yapmanız gerekiyorsa, sadece küçük bir temelde, ancak tüm dünyayı etkileyecek ve bize yardımcı olacak 500 milyar dolarlık yenilenebilir enerji elde ediyoruz. Amerika’yı yeniden inşa et, yap. Anlaşmayı kabul et.
Lizza: Diyecektim ki, diğer TBM’nize tepki ne oldu? [Congressional Progressive Caucus] üyeler?
Hanna: Muhtemelen geçen yılın Eylül ayında sert bir “hayır” oldu. Kasım, Aralık ayına kadar daha yumuşak. Şimdi, birçok üyenin iyi durumda olduğu POLITICO’da gördüğüm en son makale. Uzlaşmaya hazırız. Başkan Manchin ile bir anlaşmaya varırsa ve bu mantıklıysa ve arkasında birkaç ilerici bulursanız, bu işin geçeceğine inanıyorum.
İşte olamayacak şey. On beş senatör daha sonra Manchin’e “Tamam, buna da ihtiyacımız var” diye mesaj atamaz. Mesela, anlaşmayı kes, oy ver ve yap.
Lizza: Merak ediyorum, bize Kongre İlerici Grup Toplantısı’ndaki stratejik tavsiyelerin kapsamı hakkında biraz bilgi verebilir misiniz? Çoğu zaman bana, en azından ilerici bakış açısını savunmak için bazı meslektaşlarınızdan farklı bir yaklaşımınız var gibi görünüyor. Uzlaşmadan ve Manchin’e kalemi vermekten ve saikleri sorgulamamaktan bahsediyorsunuz.
Hanna: Neyi yanlış yaptık? Bence Manchin gibi insanlara saldırdığımızda, bir şekilde onun seçmenlerine de saldırmış oluyoruz. Bunun yerine bence dinlemeli ve “Neyi kaçırıyoruz? Neden ülkenin bu kadar çok kısmı üzgün? Ve onlara yapıcı bir şekilde nasıl karşılık vereceğiz?”
Bence Obama’nın dehası bir bakıma “Bak ben bu sahneye bile ait değilim” demesiydi. Sözde öyle dedi. “Ama sen, Amerika, o kadar harikasın ki bana bir şans veriyorsun.” Bu Amerikan büyüklüğü. Obama’ya verilen oy, Obama’nın büyüklüğünü değil, Amerikan büyüklüğünü onaylıyordu. Dünyadaki ilk çok ırklı, çok ırklı demokrasi olacağımıza temelde inandığım bu anlama hitap etmeliyiz.
Elbette kendi hikayenizin bir ürünü, değil mi? Philadelphia’da doğmuş bir göçmen oğlu olarak ve ülkenin bana 40 yaşında ekonomik olarak dünyanın en güçlü yerini temsil etme şansı verdiğine nasıl inanmazsın? Almanya, en önemli sanayi bölgelerinden sorumlu birinci nesil bir göçmenin oğlunu koyabilir mi? Numara.
Yani anlatının şekillendiği yerler bunlar. Son olarak, çünkü hakikat üzerinde tekele sahip olmadığınız bir görüşten geliyorsanız, daha az yargılayıcı olabilirsiniz. “Biliyorsun, katılmıyorum” diyebilirsin. Fox News ile Neil Cavuto’daydım ve tartışmayı o daha iyi anladı. Daha iyisini yaptım… Fox News Sunday raporlarından kendime A-eksi vereceğim. Cavuto tartışmayı daha iyi anladı.
Lizza:Tartışma neydi?
Hanna: Petrol şirketlerini vergilendirmek ve geri ödemeyi almak için beklenmedik kâr vergimdeydi. Tasarıya hâlâ inanıyorum, ancak “Tamam, peki, neden Apple Bilgisayarları vergilendirmiyorsunuz ve onlar daha büyük kar marjları sağlıyorlar ve neden bu?” olan noktalarını düşünmedim.
Lizza:Bir kongre üyesinin Fox’a gittiklerini ve gerçekten umursadıkları bir yasa tasarısı hakkında tartıştıklarını ve çapanın düşünmediğiniz bazı noktalara değindiğini söylediğini duymak oldukça nadirdir.
Hanna: Ama devam etmenin bütün amacı bu, değil mi? Demek istediğim, şimdi bu argümanları düşünmek için çok daha iyi silahlanmış durumdayım. Böylece bölgemdeki bağımsızları ikna etme konusunda daha iyi bir şansım olabilir çünkü artık bir yanıtım var.
Bilirsiniz, “Pekala, Keystone Boru Hattı” dedi – bu noktayı biliyor. Cavuto, düşünceli çapalardan biri ama “Biliyorsunuz, Biden Keystone Boru Hattı’nı yaptırmamak petrol fiyatlarına zarar vermedi mi?” Dedi. Ben de “Hayır, yapmadı çünkü üretim iki yıl sonra olurdu” dedim. Ve orada böyle bir düşünceye sahip olmaları şaşırtıcı olan Cavuto, “Peki ya gelecekteki petrol fiyatları ne olacak? Çünkü biliyorsunuz Kongre Üyesi, sadece mevcut üretim değil, mevcut fiyata çarpan gelecekteki üretimdir.”
Pek inandırıcı olmayan bir cevap verdim. Daha sonra baktım ve söylemem gereken şey, “Pekala, Keystone petrol fiyatı üretiminin yüzde 1’inden daha az.” Ama mesele şu ki, Fox News’e gitmeseydim ve kendimi o tartışmaya maruz bırakmasaydım ve muhtemelen o anda tartışmayı kaybetmeseydim, karşı savları asla düşünmezdim. Kendi bakış açımdaki zayıflıkları asla düşünmezdim.
Şu anda Demokrat Parti’nin çoğunu hissediyorum, bizimle aynı fikirde değillerse ahlaki olarak yanılıyorlar diyoruz. Ve bu Amerikan yolu değil. Bakış açısı, Douglass’ın Amerika’nın fikirlerin özgür kulağı dediği tartışmaya kendinizi tabi kılmaktır.
Lizza: Bu yüzden, Demokratların Fox’u boykot edip etmemeleri konusu gündeme geldiğinde – bu konuda yanıldığımı düşünüyorsanız beni düzeltin – ama muhtemelen hangi şovun ve hangi sunucunun önemli olduğu önemlidir.
Hanna: Emin.
Lizza: Bazıları ile mutlaka iyi niyetli bir tartışmaya girmeyeceksiniz.
Hanna: Doğru.
Lizza: Ancak genel olarak, bazı Demokratların “Fox News telafi edilemez ve biz hiç devam etmemeliyiz” şeklindeki pozisyonundan ziyade argümanlarınızı bu tür bir potada test edin.
Hanna: Sadece politik olarak akıllıca bir şey olduğu için değil, fikirlerinizi test etmenize yardımcı olacağı için devam etmeniz gerektiği görüşündeyim, bu da size – doğru, modern medya çağında…
Lizza: Yine de bunun sınırları var mı?
Hanna: Evet tabi.
Lizza: Tucker’a devam eder misin?
Hanna: Tucker’a gitmedim. Yani, yakın zamanda. erkenden devam ettim. Ama evet, sınırlar var. Açıkçası, sınırlar var. Her şeyin sınırları vardır.
Lizza: Ama sana sorulursa, gitmemektense gitmeye daha meyillisin?
Hanna: Ben Shapiro’yu yaptım. Kısmen seni bir nişan almaya zorladığı için gitmemektense gitmeye meyilliyim. Bu ilginç bir şey, değil mi? Eskiden fikirlerinizi test etmek için çok muhafazakar ılımlı bir bölgeden gelmeniz gerekiyordu. Şimdi aslında oldukça liberal bir yerden gelebilir ve fikirlerinizi test edebilir ve yankılanıp yankılanmadıklarını görebilirsiniz.
Lizza: Fox News gibi mi demek istiyorsun?
Hanna: Bir Fox Haber ile! Bence büyük politikacılarımız Bill Clinton ve Obama’nın bu kadar etkili olmasının sebeplerinden biri, insanların kendileriyle aynı fikirde olmadığı yerlerde gerçekten çok fazla zaman geçirmeleri.
Lizza: Obama bunu her zaman söylüyor. Güney Illinois’e gitmesi, Chicago dışındaki birçok Amerikalıyı anlamasının anahtarıydı.
Hanna: Basınla değil, kapalı bir yuvarlak masa toplayan bir arkadaşım var, işten atılan 15 Maytag’li ile teknoloji ve diğer mesajlarda bu işler hakkında ne düşüneceklerini görmek için, değil mi?
Siyasete girmek önemli. Ama bunun önemli ölçüde önemli olduğunu iddia ediyorum. Ülkeyi birleştirmek için nasıl olabilirsiniz – bu, ilçeyi sadece benim şartlarımla, benim gerçek vizyonumla birleştirmek anlamına gelmez. “İnsanlarla ilişki kurmak ve modern beden politikasının ortak zemininin nerede olduğunu bulmak istiyorum” olmalı. Bu, bütünsel ilkelerden taviz verdiğiniz anlamına gelmez, ancak katılmanız gerekir.
Bu yüzden insanlar, “Ohio’yu veya bu eyaletlerden bazılarını silelim mi?” dediğinde, Obama’nın 2004’te inandığına inanıyorsanız, bunun sadece siyaset olmadığını söylüyorum, eğer bu ülkeyi bir araya getirmek istiyorsanız – ki bu en derinlerden biridir. insanların özlemleri – o zaman bu topluluklarla derinden ilgilenmeli ve bu ortak zemini bulmaya çalışmalısınız.